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un bon croupier peut-il choisir ?

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(@matt73)
Reputable Member
Inscription: Il y a 15 ans
Publications: 379
 

Non je ne cherche pas a tout pris à avoir raison, mais je ne comprenai pas trop la divergence contradictoire entre le Artemus24 de 2011 et celui de 2012 !!!
N'y voit pas une agression particulière, et je te remerci pour tes précisions.
Juste pour dire que finallement ont est pas loin de penser la même chose.

@+



   
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(@tenebros)
Trusted Member
Inscription: Il y a 15 ans
Publications: 51
 

salut à tous,

Je voulais vous faire partager une discussion que j'ai eu avec un chef de table d'un casino que je fréquente depuis 15 ans qui me disait que les croupiers selon leurs lancers se voyaient punis de jet de boules pendant des périodes très longues en fonctions de fortes sommes perdus par le casino lors de leurs lancés!!!
aussi fou que cela puisse paraitre c'est le directeur de l’époque qui arbitrait et punissait les croupiers!!!
Alors pourquoi de tel agissement!!!!
pourquoi mettre une telle pression sur des croupiers??
Et après cette discussion il m'est revenu une soirée ou un jeune croupier était sur une roulette Anglaise et venait de sortir les 5 boules suivantes 29 29 29 12 7
et un gros joueur était en plein sur ce secteur !!! il était en train de broyer la table et j'ai vu le directeur faire un signe au chef de salle pour qu'il fasse relevé ce croupier qui venait juste de prendre sa demi heure de lancé et je revois encore cette petite phrase "qu'est ce qu'il fait lui!!!" dans la bouche du fameux directeur.

Je pense que les croupiers malgré tout on une fréquence répétitive de lancer assez mécanique (on le voit d’ailleurs sur les triplé ou les quintuplé!!!! que j'ai vu il n'y a pas si longtemps dans ce casino !!! et je pense que outre le fait de dire qu'il peuvent viser un secteur je pense qu il doivent avoir des consigne pour viser l’opposé du secteur mais que pour les gros joueurs qui peuvent à eux seul fermer la table!!!! pas les petits!!!!

A Mediter



   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 15 ans
Publications: 1411
 

Même a supposer que les croupiers possédent effectivement une abilité quelconque de faire tomber la bille sur tel secteur de la roulette (ce que je ne pense pas sinon ils feraient des milliards avec leurs complices/amis/parents), les joueurs avertis peuvent facilement contrer cette abilité en ne misant qu'apres le lancer de la boule.



   
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(@chevalier)
Reputable Member
Inscription: Il y a 17 ans
Publications: 272
 

A Ténébros,

Voyons la question sous l’angle mathématique ou plus précisément sous l’angle des probabilités.
Dans le cas que tu soumets, le secteur misé par le gros joueur serait pour le moins un secteur de 4 n° car parmi le 29, le 12 et le 7 nous avons le 28.
Le joueur misant ce secteur précis, a une probabilité de 1/9,25 de voir sortir un de ses numéros et passes-moi le calcul, 1 probabilité sur 67.719 boules, de voir sortir 5 fois de suite un n° appartenant au secteur joué.
C'est-à-dire 1 fois tous les 185 jours pour une table tirant 366 boules/j. Le casino qui aurait un ensemble de tables tirant 1930 boules par jour, verrait cet évènement se produire statistiquement 1 fois tous les 37 jours. Il n’y a rien de super exceptionnel.
Le gros joueur misant certainement un secteur plus important ; 5, 6 n° et peut-être plus, il n’y aurait encore moins de rareté. Pour un secteur de 5 : 22.190 et toutes les 8.886 boules pour un secteur de 6 n°. A signaler que j’ai vu ce dernier cas sur un sixain et que j’y était dessus. J’ai gagné 1500 € ….qui ont comblé très précisément mes pertes antérieures.

Le Directeur du casino qui ‘’ronflait’’ avait bien tort d’avoir des humeurs contre le jeune croupier, si le hasard a voulu qu’un gros joueur soit sur le secteur en faisant perdre au casino des sommes importantes. A ce moment, ton histoire ne dit pas si le ‘’client’’ avait perdu avant, s’il a continué à gagner et fait Charlemagne ou s’il a perdu ensuite.
Je ne vois pas un croupier, qui plus est un jeune croupier volontairement faire perdre ‘’la maison’’ avec les risques qu’il prendrait de se faire lourder ! A moins qu’il lui soit reproché de ne pas avoir l’aptitude de visée.
Ton post, par l’interprétation de la réaction du Directeur, te laisserait à penser que le croupier pourrait avoir cette aptitude.

Mes expériences des casinos tendraient à croire le contraire. Les défis, finance à la clé, ou proposition de démonstration récompensée faites ici même sur ce forum, et ailleurs, n’ont jamais que je sache, trouvé candidat. Pour ce qui est de l’avis d’un croupier et chef de table, responsable et collaborant à notre forum, je citerai Monsieur Marcel Michel Quenot qui a sur ce forum, parié sa paye à qui lui montrerait cette aptitude.

Même après cela, je ne me risquerai pas à une affirmation péremptoire en disant qu’il s’agit d’un mythe. Je dirai simplement, comme le pense un bon nombre de personnes éclairées en roulette : Je demande à voir. Encore une petite information en cette matière comme en d’autres, j’ai eu des conversations avec de personnes affirmant avoir vu des choses plus qu’intéressantes, voir merveilleuses et cela depuis plus de 50 ans . Jamais je n’ai pu avoir de démonstration même avec des sousous en prime.

Cordialement.



   
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(@Anonyme)
Inscription: Il y a 1 seconde
Publications: 0
 

Même a supposer que les croupiers possédent effectivement une abilité quelconque de faire tomber la bille sur tel secteur de la roulette (ce que je ne pense pas sinon ils feraient des milliards avec leurs complices/amis/parents), les joueurs avertis peuvent facilement contrer cette abilité en ne misant qu'apres le lancer de la boule.

Tu n'as vraiment pas bien observé les croupiers d'Atlantic City ?!



   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 15 ans
Publications: 2424
 

Bonsoir à toutes et à tous,

@ Wizard : d'après les propos de Roulex sur ce forum, je doute qu'il soit un joueur de roulette. Disons que le jeu l'intéresse ! Et qu'il a quelques connaissances, mais rien de plus.

@ Chevalier : la question de la dextérité du croupier à déjà été soulevé à maintes reprises, mais à ce jour, nous n'avons aucune réponse satisfaisante sur le forum. Il y a des vidéos allant dans ce sens là, mais comme nous n'avons pas une vision globale de ce qui se passe autour de la table, nous ne savons pas s'il n'y a pas du matériel pouvant donner au lanceur la dextérité tant décriée.

Depuis que je joue au jeu de la roulette, j'ai déjà maintes fois entendu parlé de cela, un peu comme l'arlésienne d'ailleurs. Mais d'après ma propre expérience, je n'y crois pas trop. Je mets tout de même un bémol car il arrive parfois qu'une personne a des dons particulier prouvant l'exception à la règle. Franchement, je n'ai jamais eu, ni de réponses ni de démonstrations satisfaisantes.

@+



   
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(@Anonyme)
Inscription: Il y a 1 seconde
Publications: 0
 

Pas étonnant car les roulettes françaises ne conviennent pas avec leurs alvéoles toutes rondes mais les roulettes américaines ont des cases rectangulaires faites exprès pour facilité la visée et croyez moi il y a des croupiers qui savent s'en servir.



   
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(@chevalier)
Reputable Member
Inscription: Il y a 17 ans
Publications: 272
 

@ Artemus .

Tu ne le sais pas, mais il y a une réponse satisfaisante et définitive consernant les vidéos de JAFCO et déjà au moins deux fois, sur 2 topics de ce forum . En l'occurence je croyais le débat clos à ce sujet . Donc pour la énième fois je vais le réécrire .

D'évidence , ce n'est pas une roulette utilisée dans un casino et les conditions de boulage ne sont pas celles de casino .

John qui présente ce phénomène ne s'est jamais dit croupier . John n'est pas un escroc , c'est un vendeur !

Le problème c'est qu'il y a une série de vidéos qui a été publiée par je ne sais qui, mais qui ne reprend pas l'intégralité de la série (que j'ai vu) où dans la dernière John explique qu'il vend un petit boitier électronique capable de cet exploi .

John ne fait aucun mystère et donne son adresse à Londres , adresse que j'ai d'ailleurs communiqué l'année dernière à notre collègue Mimzou , croupier en poste à Manchester . De plus il y a quelques jour , j'ai vu cet appareil .

Voilà c'est tout simple .

Cordialement .



   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 15 ans
Publications: 1411
 

Tu n'as vraiment pas bien observé les croupiers d'Atlantic City ?!

Pourquoi diantre devrais-je "observer" les croupiers d'Atlantic City, de Vegas, de Monte Carlo, de Macao, de Londres ou de Moscou selon toi ?

Sais-tu au moins combien de livres (disponibles sur Amazon par exemple) j'ai pu commander et lire a propos de ces prétendus "pouvoirs" des croupiers ?

Mais vous prenez des reves pour des réalités les petits gars, vous pensez vraiment qu'un croupier peut controler le destin de la boule ?

Et s'il le pouvait, vous pensez vraiment que le casino ne se rendrait pas compte, tres vite, que telle table devient soudainement moins rentable quand tel croupier se met a travailler entre telle heure et telle heure et donc le foutre a la porte fissa (ou lui "masser" - rudement - certaines parties de son corps, ses jambes par exemple...), puisque s'il pouvait controler le secteur ou la bille va finir sa course, avec un quelconque degré de précision, ce serait alors un jeu d'enfant pour lui/elle que de faire appel a des complices et rafler des milliers d'euros/dollars par jour, chaque jour, en douce ?

Pffff je n'ai même plus envie de parler de ce sujet plus longtemps, déja débattu en long en large et en travers sur des centaines de forums américains par non seulement des spécialistes en la matiere, mais aussi par d'anciens croupiers maintenant a la retraite.



   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 15 ans
Publications: 1411
 

(doublon)



   
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(@Anonyme)
Inscription: Il y a 1 seconde
Publications: 0
 

Pauvre roulex.

les croupiers spécialistes du lancer sont payer grassement par les casinos et ils vident les tables.
ce sont les casinos qui leurs enseignent la technique.
si réellement tu vas a Atlantic City et que tu ne voit pas cela... tu es aveugle.
quand le croupier regarde attentivement la roulette et qu'il fait un lancer a vitesse modéré
la bille retombe toujours en passant entre les diamants et il se sert toujours du même repère
un bon croupier atteint son objectif 7 ou 8 fois sur 10

t'es pas oubligé d'y croire, beaucoup ne crois pas encore que les américains se sont posé sur la lune !



   
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(@progambler)
Reputable Member
Inscription: Il y a 17 ans
Publications: 320
 

Oui bien sûr,sur la lune la pesanteur est 6 fois moindre que sur terre,il est donc plus facile pour un croupier entrainé de viser un secteur précis du cylindre (encore que la bille fasse 6 fois plus de tours avant de se poser)
Néanmoins je ne pense pas que ça soit une solution satisfaisante que d'aller jouer à la roulette sur la lune.



   
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(@Anonyme)
Inscription: Il y a 1 seconde
Publications: 0
 

C'est bien vrai.

http://www.youtube.com/watch?v=ZcNY2t0h ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=hujvVmuLuoM

si quelqu'un peut faire ça, n'aller pas dire que c'est impossible.



   
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(@artemus24)
Noble Member
Inscription: Il y a 15 ans
Publications: 2424
 

Bonsoir à toutes et à tous,

@ Chevalier : je connaissais les propos que tu viens de nous rappeler si gentiment au sujet de cette vidéo. Je sais très bien que la vidéo à été coupée (volontairement ou pas, je ne sais pas répondre à cette question). Mes propos restent les mêmes. OUI une personne ayant ce don peut faire une telle prouesse. NON, ce n'est pas le cas chez tous les croupiers.

@ Wizard : que ce soit vrai ou pas, ce n'est pas la question.
Il y a toujours des gens qui ont des dons que le communs des mortels ne possèdent pas.
Maintenant, ce sont les capacités des croupiers, en général, qui m'interpellent.
Pour ma part, ceci fait partie du domaine du mythe et rien de plus.
Une démonstration ne me prouvera en aucun façon que le commun des croupiers est capable du tel prouesse.

@+



   
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(@Anonyme)
Inscription: Il y a 1 seconde
Publications: 0
 

@Artemuse24

Bien sur que ce n'est pas tous les croupiers qui ont cette habileté et ce n'est pas vraiment exploitable non plus pour le joueur.

Il m'est arriver quelques fois (3 ou 4 au plus) sur 15 jours à Atlantic City de pouvoir en profiter, a ne pas faire 2 fois de suite avec le même croupier car il vous remarque facilement.

Comme tu dit ce n'est pas la question !!!



   
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(@ainelle)
Noble Member
Inscription: Il y a 16 ans
Publications: 1036
 

@chevalier : si nous parlons de la même vidéo ( http://www.youtube.com/watch?v=SbNFa6LO ... re=related 2ème roulette), avec un poil d'observation, tu remarqueras que la bille tombe toujours dans le secteur situé à 9h du numéro de départ ... et on n'a pas eu besoin d'un boitier électronique pour pour le voir.
Expliques-nous à quoi sert son boitier, si moi, sans le boitier, je suis capable de prédire le secteur d'arrivée (et je précise que ce n'est pas en apprenant la vidéo par cœur, mais simplement en regardant le point de départ et en reculant d'un quart de cylindre) ?



   
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(@chevalier)
Reputable Member
Inscription: Il y a 17 ans
Publications: 272
 

Ainelle bonjour .

Tu poses une question où tu connais la réponse. Mais au cas où il y en aurait des ; qui savent pas, la réponse est : Pour prendre 2250 livres sterling aux couillons qui ne pourrons jamais s'en servir (même si ça fonctionne ce que je doute )dans un casino . Faut pas prendre les casinotiers pour des gens bons !!!

Bonne journée à tous .



   
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(@ainelle)
Noble Member
Inscription: Il y a 16 ans
Publications: 1036
 

et vive les dialogues de sourds ...



   
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(@roulex)
Noble Member
Inscription: Il y a 15 ans
Publications: 1411
 

la réponse est : Pour prendre 2250 livres sterling aux couillons qui ne pourrons jamais s'en servir (même si ça fonctionne ce que je doute )dans un casino .

Bonsoir Chevalier,

Excellente réponse ! :slt

En fait ce genre de vidéo bidon (arnaque) de roulette se trouve en quantité industrielle sur le Net, en particulier sur Youtube et Dailymotion.

Le truc est hyper simple (mais les couillons-pigeons tombent dans le piege a tous les coups) : Filmer 400 spins par jour pendant un mois, par exemple. Ensuite, sur les 12.000 spins, ne montrer QUE les séquences consécutives (pour ne pas etre soupçonné/accusé de montage vidéo) qui démontrent le "pouvoir" du systeme ou bidule qu'on cherche a fourguer aux naifs, qui ne demandent qu'a croire.

Et par ici la monnaie :slp

A plus tard.



   
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(@ainelle)
Noble Member
Inscription: Il y a 16 ans
Publications: 1036
 

@Roulex : c'est bien de montrer clairement que tu inserts dans une conversation sans en connaître le contenu Après répondre sans lire ce que les autres écrivent, tu critiques une vidéo que tu n'as même pas daigné regarder ... c'est affligeant !!

Pour ta gouverne, la vidéo en lien ne vend rien du tout !!

Et même si on rentre dans ton jeu de faire une vidéo de plusieurs centaines de spins pour en extraire qu'une petite partie favorable, le propos de cette vidéo est de montrer qu'une personne (que ce soit un croupier ou non, n'a pas d'importance) parvient à faire des lancés successifs où la distance sur le cylindre entre le point de départ et le point d'arrivée est constante. Mais ça, c'est un point sur lequel les détracteurs n'ont pas prêté attention ...

L'utilisation d'un quelconque boitier électronique de prédiction est complétement inutile, puisque n'importe quel visionneur attentif de la vidéo peut faire ces mêmes prédictions : il suffit de poser la carte 3/4 de tours de cylindre en partant du numéro de lancé.

Donc encore une fois, sauf si on dit que la roulette est truquée et là, il faudra expliquer de quelle façon elle peut l'être, cette vidéo montre une dextérité du lanceur à viser toujours le même secteur d'arrivée.



   
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